Les films qui préparent l'humanité

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Re: Les films qui préparent l'inhumanité

Message par Jean-Claude Carton » Jeu 26 Nov 2009 09:20

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par bremens » Lun 23 Nov 2009 03:37

SUR CE ... Je m'aperçois qu'avec tout ça , bêtement , je n'ai pas argumenté , alors ... Pourquoi pas ? Puisque je suis nettement enclin à m'intéresser au sens descendant , tel que le titre le suggère , non que cela me semble le plus flagrant , mais par contre , ça oui : Le plus dangereux .

Si l'on se base sur le >Principe de parcimonie< appelé également : >Du Rasoir d'Occam< , c'est la version ascendante qui me semble l'emporter , et haut la main : "L'économie" du monde du cinéma repose sur la demande ; C'est donc la demande qui génère en grande partie les choix de sujets . Sauf si on suppose que les sujets soient choisis au hasard et sans tenir compte de la demande , mais ceci me semblerait totalement irréaliste .
Ceci dit , une fois qu'on a posé le principe : "Dites moi ce qu'on fait comme films pour vous et je vous dirai comment vous pensez" , on a ...
B'en on a constaté . Et p'is c'est tout . Selon moi .

Maintenant si on repense au 11 Septembre 2001 , et à la logique disparition de production de films "catastrophe" y faisant suite , aux USA , et à la progressive reprise de production de films du genre , quelques années plus tard , et même plus que nette en ce qui concerne "2012" , je ne pense pas que ce soit de la mauvaise foi que de soupçonner , en ceci , l'émission d'un message du type :
>>>Ça y est , c'est fini , nous sommes à l'abri maintenant et pouvons recommencer à jouer à nous faire peur<<< (cf Sylvie Simon , émission de Direct 8 , propos repris sur la radio)
Spéculation ? Que nenni ! J'ai souvenir d'un ministre de l'intérieur , allant faire de la provocation dans des cités , pour (finalement ?) déclencher des réactions qualifiées officiellement d'émeutes , qui ont engendré des "mesures" qui ont elles-mêmes engendré des réactions , qui constituaient des émeutes , même hors de l'officiel cette fois-ci , appliquant ainsi à merveille cette citation extraite des Misérables de Victor Hugo : "Une révolution qui échoue ne fait que renforcer le gouvernement qu'elle a tenté d'abattre" (oui , le terme de révolution fait doucement rigoler , mais bon ... le principe reste (Actif , si j'ose ...) ) . J'ai également souvenir qu'un État de Droit ne peut exister sans une police , une justice , et une armée ; Ce sous la forme hiérarchique dite >pyramidale< , très humoristiquement dénommée par certains >Centralisme Démocratique< ... Enfin il n'est pas difficile de concevoir que de telles masses d'administrations (L'armée en est une) doivent justifier : Leur coût , leurs budgets , leur existence , sous peine qu'elles soient menacées , ce qui menacerait ... la République .
Je n'ai par contre pas souvenir que le dit ministre se soit montré honteux ni se soit caché de ses actions . Et il est même devenu Président , par la suite ! ! ! Comme c'est drôle !..
Et alors ? ? ?
Et alors un système basé sur le principe du capitalisme (Quasiment toute la planète , quoi !..) ne peut pas survivre sans un système politique qui génère des forces de l'ordre , car la disparité de possession des richesses implique une protection physique (Musclée , quoi ...) des ... "gagnants" .
Si les forces de l'ordre perdent DE leur justification , c'est le système tout entier qui est menacé . Pour le capital , qui par étymologie même s'appuie sur des investissements ... Ne pas investir dans des désordres , qui renforcent si bien la justification de_ forces de l'ordre , serait , tout simplement : Suicidaire .
A mon sens , donc : Tout système financier se doit de générer et entretenir , directement ou indirectement , au moins un minimum de désordres , ponctuels pour qu'ils restent jugulables , mais réguliers , afin de garantir sa sécurité , sa pérennité , son devenir .
Et si à ce point on applique à nouveau le principe du Rasoir d'Occam , on obtient alors ceci : Il le fait forcément ; Le cinéma et toutes les formes de médiatisation massives ne peuvent qu'être un de ses plus puissants outils pour ce faire .
A ce "jeu" tout est bon : Inquiétude , angoisse , peur des inconnus , des menaces , réelles ou non peu importe , esprits embrouillés et donc plus facilement sujets au doute , qui lui même pousse à l'aliénation au premier message alarmiste rencontré ; Désespoir , panique , et j'en passe : Il suffit de voir de quoi sont capables des personnes qui pensent ne plus être en mesure de faire face à leurs crédits dans ... plusieurs mois .

Or , Si on pose les choses de cette façon : On n'a rien fait avancer , s'agissant de la République .
Par contre , il me semble qu'on peut faire avancer beaucoup de choses , s'agissant de la Démocratie .

Alors , oui : Lorsque je vois pointer le bout du vilain museau du chiffre 2012 , j'y vois le début d'une gigantesque manipulation des masses !
Nul ne doute que des temps agités s'annoncent : >>Toujours plus en niant toujours plus le devenir (Démarche nommée : Inconséquence) et pour toujours moins de "gagnants" << ... cette grenouille là explosera bien avant d'être devenue bœuf ! C'est l'évidence même .
Alors il me semble évident que le meilleur moyen , pour ceux (ou celles) qui constituent l'ensemble des dirigeants , de garantir leur sécurité , c'est , justement , de s'assurer de l'existence d'un ordre public de plus en plus puissant et présent , sans limite de volume , ce qui s'obtient très facilement ... en générant des désordres , directement proportionnels aux besoins en ordre . Public .
Pour être honnête , d'ailleurs : Si moi-même j'en faisais partie , il y a plusieurs années que j'aurais impérativement pris l'habitude de distribuer quelques millions , de-ci de-là , dans les poches des studios : de cinéma , de télévision , de radio etc. Quitte à être dégueulasse j'éviterais d'être maso !

J'assume ! Si si !..

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par bremens » Dim 22 Nov 2009 20:38

freMea a écrit: .../... C'est un cercle vicieux, si je comprends bien ton raisonnement. Je ne peux aller contre le bon sens de cette analyse. A moins qu'un ponte ou une personne infiltré dans le milieu du cinéma puisse nous éclairer davantage sur la genèse des thèmes des blockbusters propulsés à l'affiche, je crains qu'on ne puisse difficilement aller plus loin que des supputations...à moins que...des sources ou nouveaux éléments viennent départager de qui de la poule ou de l'œuf...
ALORS ÇA OUI J'AIMERAIS ! ! ! :D ; Être éclairé précisément sur la genèse des thèmes . Et , allez , pourquoi pas ... Sur d'éventuelles "lignes de conduites" tacitement accordées avec des intérêts financiers globaux . Mais bon ; ' faut pas rêver ! J'ai déjà fréquenté assez de décideurs ... On ' peut pas tout faire dans une vie , ni s'attendre à ce que ces messieurs (Ou dames) dévoilent leur atouts ...
Plus sérieusement , et comme j'aime bien utiliser des exemples démesurés , pour être explicite (Ça fait gagner du temps à tout le monde) , il me semble que la série >Harry Potter< , si fabuleuse soit-elle (Et pour cause : C'est une fable) , a généré un nombre certain d'incidents qui ... me semblent une caricature éclairante des effets du cinéma sur ... des individus . Quant aux masses , il suffit d'ouvrir un programme télé pour se demander si la multiplication des thèmes policiers , judiciaires , militaires , carcéraux et même médicaux (La peur des peurs) est tout à fait innocente .
Autrement dit je ne nie pas que le commerce réponde avant tout à une demande , mais j'essaye aussi de me souvenir que des arrangement externes à l'Art (En général) sont aussi très lucratif et que ceci est , justement , la vocation du dit commerce (Le lucre) .

Edit supplémentaire à 01h56 : Toute la question me semble donc être : Faut-il plus déplorer que le cinéma pratique (Le plus souvent , selon moi) du nivellement par le (Très, très) bas ? Ou bien que le résultat parvienne a faire baisser encore plus le niveau de réflexion général (Sans E) ? (Si censé que l'on partage ces deux points de vue)

Jean-Claude Carton a écrit:Je laisse les hypocrites "hypocritiquer"

Tiens ? ! ? Je l'avais ratée celle-là ! (Comme quoi même moi je ne lis jamais assez bien)
Joli style ! Je la réutiliserai . ( Sauf objection de l'auteur , bien entendu :D )

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par Jean-Claude Carton » Dim 22 Nov 2009 19:49

freMea a écrit:

D'autant qu'il me semble que tu as posé comme règle de toujours citer les sources de nos affirmations ou de ce qui les étaye.


Mes sources: les miennes et les titres des films avec un court commentaire.
Je signe mon post
Je n'affirme rien comme tu l'as souligné.
Ceci dit, autant clore le débat puisqu'il semble que personne n'ait pris le temps de lire les scénaris ou de visionner les BA

Quant à être viré, faut pas rêver....!

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par freMea » Dim 22 Nov 2009 19:38

Jean-Claude Carton a écrit:Je ne suggère et n'affirme rien
Il me reste la liberté de penser autrement puisque c'est encore possible
J'ai effectué un travail de recherche par rapport à des films qui...
Quel travail as-tu à nous présenter qui vienne étayer ta non contre- argumentation ?

Pour que je contre-argumente, faudrait déjà que tu argumentes mais tu n'as donné qu'une liste de films qui... sans plus d'explication. Peut-être que si j'avais été l'auteur du sujet Les films qui préparent l'humanité en écrivant le même mot pour mot, je n'aurais pas trouvé hors sujet ni déraisonnable qu'on me demande d'expliciter davantage la phrase "assurément, on prépare les masses" et les éléments qui soutiennent le propos général. D'autant qu'il me semble que tu as posé comme règle de toujours citer les sources de nos affirmations ou de ce qui les étaye. Je me suis donc senti légitime de pouvoir soulever des questions pour en savoir plus. Mais je reconnais que la forme n'y était surement pas et n'était donc pas très engageante à la discussion pour tout le monde. Mea Culpa.

De toute façon, puisque tu ne suggères ni n'affirmes rien JC ("assurément, on prépare les masses" n'est évidemment pas une affirmation, je ne sais pas ce qui m'a pris de ne pas avoir saisi toute la nuance de cette phrase), peut-être serait-il judicieux de simplement continuer à ignorer mes questions puisqu'elles n'ont pas du tout de rapport avec tes propos?

Cela dit, elles restent toujours ouvertes à tous les lecteurs du forum. Et je remercie Bremens d'y avoir répondu. Ton point de vue est très intéressant, Bremens. C'est un cercle vicieux, si je comprends bien ton raisonnement. Je ne peux aller contre le bon sens de cette analyse. A moins qu'un ponte ou une personne infiltré dans le milieu du cinéma puisse nous éclairer davantage sur la genèse des thèmes des blockbusters propulsés à l'affiche, je crains qu'on ne puisse difficilement aller plus loin que des supputations...à moins que...des sources ou nouveaux éléments viennent départager de qui de la poule ou de l'œuf...

Jean-Claude Carton a écrit:"On" n'est pas sur ce forum pour s'en envoyer plein la gueule non plus.
Je laisse les hypocrites "hypocritiquer"

Désolé que tu l'aies pris comme ça. Ça ne peut être que de ma faute, je n'ai pas su m'exprimer sans provoquer cette réaction. Je ferai mieux une prochaine fois peut-être.

Jean-Claude Carton a écrit:Et puis quels rapports avec le vous et le tu dans ce post concernant les films


Euh, bah aucun. Mais si je veux faire passer le message que le vouvoiement de ma personne me met mal à l'aise, il me semble opportun de l'exprimer quand on me vouvoie. Je sais, c'est bête :roll: . Mais peut-être aurais-je dû créer un nouveau post pour faire une déclaration plus solennelle ? :lol:

Je pourrais te répondre quels rapports entre tes pseudos attaques de ce type et le sujet du post? Mais passons. :roll:

Jean-Claude Carton a écrit:
"toi et moi nous ne sommes pas égaux, alors t'approche pas de trop près"

A qui t'adresses tu ?
De quoi parles-tu ?

Dans son contexte, il me semble que cette phrase avait du sens pourtant. Elle ne s'adressait à personne, elle illustrait mon propos sur un emploie du "vous". Je ne vois pas comment être plus clair. N'étant pas un as de la plume et de la rhétorique ni même un simple lettré, je m'exprime comme je peux et là je bloque.

Jean-Claude Carton a écrit:Maintenant freMea
Si tu argumentais au lieu de juger :idea:
Parce que les phrases creuses toutes prêtes, perso ça me gonfle
Pour terminer et c'est mon constat perso, j'ai remarqué que des dizaines qui me disaient TU n'ont pas hésité à mettre en place la tuerie (Tu ries ?)
Mais je m'éloigne du sujet par ta faute freMea
Et comme je n'aime pas les courbettes (ça fatigue le dos)

J'attends ta réponse :mrgreen:

Tu restes aussi libre de rester silencieux


Heureusement qu'il me reste la liberté de penser autrement puisque c'est encore possible :mrgreen:

Mon but n'est pas de te gonfler JC. Peut-être ai-je été trop désobligeant au point que cela justifie que toi ou d'autres lecteurs se mettent en position de défensive. Je demande pardon à tous ceux qui se seraient senti offensés par mes propos. Cela dit et à l'avenir, j'espère être autorisé à exprimer d'une manière plus adéquat un désaccord, une divergence ou une demande de plus amples détails sur des propos qui pourraient être tenus sur ce forum sans que ça se transforme en conflit stérile de personne. Autant il est normal qu'on me remette à ma place si la forme de mes interventions disconvient, autant tourner pendant une heure autour de ça plutôt que de revenir ensuite sur le fond, ça ne fait pas avancer les choses.

Parce qu'on parle de tout sauf du sujet, là, faut le reconnaître. Mes questions n'étaient pas hors sujet (dans le fond du moins) et j'aurais aimé y rester autant que faire se peut et épargné tout cela au lecteur. Merci à Bremens de nous y ramener (au sujet).

J'espère pouvoir bientôt poster un nouveau sujet dans lequel j'aurai l'occasion d'exposer des choses plus positives que des justifications, dans une nouvelle ambiance, si je ne suis pas viré ;)

Bonne soirée

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par bremens » Dim 22 Nov 2009 15:16

freMea a écrit: Pourquoi suggérer péremptoirement que le cinéma prépare les esprits? En quoi cette hypothèse serait plus plausible que celle ci-dessus?

Indépendamment du mot >péremptoirement< dont je ne souhaite pas relever le caractère ... peu convivial ...
Je trouve la remarque assez logique , mais sans toutefois voir de contradiction entre les deux :
Je ne conçois pas de production cinématographique sans marketing , ce qui implique une influence des modes de consommation de sensations .
Et l'influence des différents résultats de ces études sur la manipulabilité des masses me semble incontestable .
L'étude des pulsions en vogue génère des produits qui vont générer des pulsions qui vont générer des produits qui vont ...
Il me semble donc qu'on peut s'intéresser à la partie ascendante , ou descendante , du processus ... Sans pour autant polémiquer pour savoir qui est le premier ... de l'œuf ou de la poule . :D
Warrior a écrit:Puis c'est tellement fascinant d'être confronté à ses propres démons, ou de rêver qu'on pourra sauver le monde en héros solitaire, qu'une autre recette, si bien qu'elle soit celle du bonheur, aurait du mal à se faire entendre!

C'est vrai que de Chaplin (Excepté peut-être dans >Le Dictateur<)à MATRIX (Ou Terminator ;) ), le mythe du héros a bien évolué . Et pas forcément en bien , me semble-t-il .
Ceci dit ... Des recettes , il en est beaucoup : Image :D

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par Jean-Claude Carton » Sam 21 Nov 2009 18:38

Le vous étant le maintien à distance évidemment.
Pour le TU Image
Je suis d'accord à condition de rester en vie :lol:

La pensée unique, laissons la aux autres

Pourquoi suggérer péremptoirement que le cinéma prépare les esprits? En quoi cette hypothèse serait plus plausible que celle ci-dessus?


Je ne suggère et n'affirme rien
Il me reste la liberté de penser autrement puisque c'est encore possible
J'ai effectué un travail de recherche par rapport à des films qui...
Quel travail as-tu à nous présenter qui vienne étayer ta non contre- argumentation ?


Je pense pas qu'on est sur ce forum pour se caresser dans le sens du poil et se faire des courbettes. J'espère avoir fait comprendre mon point de vue qui part d'un bon sentiment, soyez-en assuré (vous, lecteurs). ;)
Et au risque d'offusquer, je tutoierais quiconque sur ce forum (en le prévenant) car c'est pour moi une plus grande marque de respect qu'un "vous" impersonnel et hypocrite trop souvent utilisé pour s'enraciner dans le "toi et moi nous ne sommes pas égaux, alors t'approche pas de trop près"


"On" n'est pas sur ce forum pour s'en envoyer plein la gueule non plus.
Je laisse les hypocrites "hypocritiquer"
Et puis quels rapports avec le vous et le tu dans ce post concernant les films

"toi et moi nous ne sommes pas égaux, alors t'approche pas de trop près"


A qui t'adresses tu ?
De quoi parles-tu ?


Maintenant freMea
Si tu argumentais au lieu de juger :idea:
Parce que les phrases creuses toutes prêtes, perso ça me gonfle
Image


Pour terminer et c'est mon constat perso, j'ai remarqué que des dizaines qui me disaient TU n'ont pas hésité à mettre en place la tuerie (Tu ries ?)

Mais je m'éloigne du sujet par ta faute freMea
Et comme je n'aime pas les courbettes (ça fatigue le dos),
Image

J'attends ta réponse :mrgreen:

Tu restes aussi libre de rester silencieux

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par freMea » Sam 21 Nov 2009 18:27

Jean-Claude Carton a écrit:A qui vous adressez vous freMea ?

Le jeu de mots est sympa toutefois..;
Mais pensez à Picsou :?
Merci :P


Ouai, Picsou ça résonne, si je pense au prix d'une place de ciné :o

Je m'adresse au quidam qui crie à la manipulation et aux "ça cache quelque chose" en ne prenant un évènement que par un seul bout et en le tordant pour qu'il se conforme à une vision et une conclusion prédéfinie. J'ai l'impression peut-être fausse que ton post JC, donnait dans ce ton (SOL mineur peut-être :mrgreen: ) ou du moins le suscitait (sans que ce soit nécessairement ton intention), genre en jouant du coude et du clin d'œil d'un air énigmatique : "t'as vu ce qu'il nous font ces ricains, heureusement qu'on est intelligent et qu'on voit bien où ils veulent en venir". :shock: Pourquoi pas?

Mais j'en reviens à la dernière question de mon premier post qui s'adresse à qui veut répondre.

Enfin, étant donné que je suis un Mickey (encore lui) comme tout le monde et que je pense qu'il n'y a pas de "monsieur" sur cette Terre, j'apprécierais volontiers que les membres de ce forum me tutoient. Comme disent les coteries (dans le bâtiment) : "y a pas de monsieurs, y a que des cons qui payent à boire !" Mais je veux bien payer à boire si on me dit "tu" d'abord :D . Et au risque d'offusquer, je tutoierais quiconque sur ce forum (en le prévenant) car c'est pour moi une plus grande marque de respect qu'un "vous" impersonnel et hypocrite trop souvent utilisé pour s'enraciner dans le "toi et moi nous ne sommes pas égaux, alors t'approche pas de trop près". Je pense pas qu'on est sur ce forum pour se caresser dans le sens du poil et se faire des courbettes. J'espère avoir fait comprendre mon point de vue qui part d'un bon sentiment, soyez-en assuré (vous, lecteurs). ;)

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par Jean-Claude Carton » Sam 21 Nov 2009 16:42

A qui vous adressez vous freMea ?

Le jeu de mots est sympa toutefois..;
Mais pensez à Picsou :?
Merci :P

Re: Les films qui préparent l'humanité

Message par freMea » Sam 21 Nov 2009 16:35

Jean-Claude Carton a écrit:Les films qui préparent l'humanité

J'ai pris soin de noter le thème des films qui sortent prochainement.

2012 de Roland Emmerich sonnant le top-départ, assurément, on prépare les masses...


Vous aurait-il effleuré (vous en tant que pronom personnel de la deuxième personne du pluriel) que l'influence puisse marcher dans le sens inverse? Ne serait-ce pas plutôt (ou Mickey) l'air du temps qui influencerait les scénarios d'Hollywood et autres studios de la scène internationale?

Pourquoi suggérer péremptoirement que le cinéma prépare les esprits? En quoi cette hypothèse serait plus plausible que celle ci-dessus?

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