Si on compare cette phrase au >Discours du Roi Baudoin< , évoqué lors de l'émission d'hier , il me semble qu'elle prend un caractère encore plus ... Indiscutable !LEAG a écrit:Les religions sont venues convaincre la plupart des vivants que cette souffrance est justifiée et qu’il faut aller au terme de nos vies dans l’espoir d’un après meilleur. Plus la souffrance du vivant est grande, plus la récompense le sera en proportion. Imbécillités navrantes !
En fait il m'a fallu quelques temps pour trouver "par quel bout prendre" cet Hydre sans nom . Parce que , tout de même , il me semble que c'est bien de l'abomination pure que nous parlons ici : L'état d'être conscient sans être reconnu comme tel , avec tout ce que ça implique , et notamment ce qui peut difficilement être dit en public , comme les commentaires immondes et psychologiquement dévastateurs que l'on peut être amenés à entendre , les bruits qui vous déchirent littéralement le cerveau (Jean-Claude a évoqué ces notions lors de sa "grande confidence" , sur une autre radio appartenant au passé) et j'en passe .
Mais je suis suffisamment sensible au sujet pour l'avoir inclus dans un de mes textes .
Je prendrais donc "la bête" par le bout qui me semble le plus ... à la fois objectif et positif ; Revenir ce qui a pu et peut encore exister en la matière ne peut amener qu'à rendre hommage , et ça je l'ai déjà fait , comme précédemment indiqué . Donc je partirai de ceci :
Voilà un point de départ que je peux considérer comme positif . En effet il implique que , quel que soit le degré de coma , il est possible d'établir une sorte de communication minimale avec la personne (Je récuse l'usage des termes comme "sujet" ou "patient" ou même "client") . Donc ... moyennant un minimum d'efforts (Et d'équipement idoine) on aurait pu "établir un contact minimal" , avec ce que ceci suppose de réponse , avec Rom Houben .Jean-Claude Carton a écrit: Au bout de quelques jours, il s'avère que certains patients "apprennent" à anticiper ce test, et contractent leurs paupières à l'arrivée du signal sonore, ce qui prouverait que le cerveau est encore suffisamment indemne pour pouvoir envisager une rémission future.
Si on ajoute ceci , qui me semble l'évidence même :
et ces quelques pointsWarrior a écrit:Disons que certains peuvent prendre goût à ce voyage et ne pas se réveiller... Qui sommes nous pour interrompre ce voyage?
On aboutit , selon moi , à trois mots clé : Données inconnues - Droit - Choix . (Et le minou taquin de Mr Schrödinger , qui va continuer à nous narguer pendant un bon bout de temps)LEAG a écrit:Qui sait exactement ce qui se passe dans la tête d’un comateux, ou plus généralement dans l’enveloppe d’un individu plongé dans un état végétatif ? .../...
De là à mettre un terme à la vie de tous ceux qui sont dans le coma, je n’y pense pas un seul instant, mais pour revenir à l’exemple de ce malheureux prisonnier de son corps immobile pendant 23 ans, reconnaissez au moins que pour lui, le retour à la vie mobile ne sera qu’un autre calvaire, dont la mort ne peut que le libérer ! Peut être en fera t-il le choix.
.../... A titre personnel, je préférerais mourir car je tiens trop à mon intégrité physique.
Autrement dit : Il me semble inconcevable d'établir un "cas de figure général" , seul le >cas par cas< pouvant , à ma connaissance , faire l'objet d'un débat objectif . Et l'exemple dont nous parlons ici semble indiquer que c'est possible : Obtenir un oui ou un non d'une personne apparemment dans le coma profond semble possible .
Reste hélas la (sinistre) jurisprudence du Conseil d'État DCE n° 198546 / Mme X , témoin de Jéhovah , Octobre 2001 qui , en concluant que >>dès lors qu'il s'agit de préserver la vie , la décision du médecin est prépondérante sur la volonté du malade<< ne laisse aucune possibilité à une personne de décider de ... s'en aller . Le scénario de "Johnny s'en va-t-en guerre" ("Johnny goes to the war") , car c'est bien de ça qu'il s'agit ici , reste aussi légal qu'incontournable . Mais cela ... l'émission du 19 Novembre en a plus que bien parlé ... (http://carton.jeanclaude.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=1112)
Enfin , pour ce qui est du rebondissement évoqué par Warrior :
J'ai bien peur hélas que la reconnaissance de ces témoignages ne prenne quelques temps , et la vilénie de l'ADFI à l'égard du Dr Charbonier en est un rappel cinglant ( ' pas près d'oublier , ça !) http://carton.jeanclaude.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=37&t=1010&p=4628#p4628christian attard a écrit:Il est difficile aux scientifiques d'admettre qu'ils ignorent encore beaucoup de la vie de l'esprit, pour beaucoup simple production de notre cerveau. Pourtant de nombreux témoignages prouve que ce cerveau dans certaines conditions et capable de remonter de l'information qui aurait du être complètement inconnue de son propriétaire.
Voilà une question qu'elle est ... Gênante ! Qui a une réponse assurée ?.. Pour ma part je l'ai donc réglée autrement :christian attard a écrit:Le coma, pour revenir à lui, pose en fond le problème du bien et du mal, évoqué par Leag.
Cette souffrance physique et morale terrible peut-elle être "organisée" par un régent extérieur ou n'est-elle que le fruit d'accidents ?
Répond-il à une finalité que nous ne percevons pas ou dépend-il des seuls télescopages de ce monde ?
Je me représente la vie de chaque individu (Et pas seulement pré-humain) comme une sorte de bocal , la particularité de ce système d'évaluation étant que tous les bocaux ont des formes différentes mais une contenance identique . Les événements , positifs ou négatifs , dont le rapport de proportions est le même pour chacun , remplissent progressivement et à des vitesses différentes selon chacun , chaque bocal ; Tous devant , in fine , c'est à dire au moment du dernier souffle , être complètement remplis .
Selon le principe (Que l'on peut ne pas partager) qui dit que >Le destin , c'est ce que l'on fait venir< , chacun attirera , tout au long de son existence , les événements qui lui conviennent le mieux , dans l'ordre qui lui convient . Mais le plus important , c'est que , selon moi , donc : Tous les parcours seront identiques en termes de rapport et somme Bon / Mauvais ; Tous les bocaux contiendront la même quantité d'événements et de proportions entre le positif et le négatif , le bon et le mauvais , etc . (Par quantité j'entends bien évidemment : Produit quantité/Qualité)
C'est perso' mais redoutablement efficace en terme de ... recul .
P.S. , pour Jean-Claude , s'il revient un jour du pays du tout possible :
Reconnais que , tout de même , un sujet comme celui-ci demande réflexion , recul , circonspection . Un net délai de réflexion me semble donc plus le signe d'une attention que d'un désintérêt .LEAG a écrit:Alors évidemment, après avoir mis la barre aussi haut …
Mais bon ... T'as l' droit de comater autant qu' tu veux ! ! !