Paroles de Jésus sur la croix

Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar creeks » Sam 03 Oct 2009 07:34

Sur la croix, Jésus prononça ces paroles "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" "Eli, Eli, Eli lama sabachtani ".
Ces paroles m'ont toujours interpellées.
Dans la tradition chrétienne, c'est Jésus souffrant qui s'adresse à son Père au coeur de l'épreuve, ce qui semble être un moment de souffrance physique et moral.
C'est peut-être l'abandon comme un lâcher-prise salutaire ?
C'est peut-être aussi le moment où le christos - logos (voir les ouvrages de A. Givaudan ou A. Ambre) quitte la personne de Jésus et il se sent alors abandonné ?

J'aimerai bien avoir vos points de vue sur la question ?
Et pour aller plus loin, Jésus, qui est-il pour vous ? Un homme comme les autres ? Un super-orateur-magicien ? Le fils de Dieu ? Dieu lui-même ? Un homme empli d'un esprit particulier tel Christos Logos ? Un extraterrestre pourquoi pas :o ?

Merci pour vos réponse. Ne vous torturez-pas trop l'esprit. ;)

Bonne journée.
creeks
 
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar Jean-Claude Carton » Sam 03 Oct 2009 21:15

creeks a écrit

J'aimerai bien avoir vos points de vue sur la question ?
Et pour aller plus loin, Jésus, qui est-il pour vous ? Un homme comme les autres ? Un super-orateur-magicien ? Le fils de Dieu ? Dieu lui-même ? Un homme empli d'un esprit particulier tel Christos Logos ? Un extraterrestre pourquoi pas :o ?



Merci creeks d'avoir posté.
Un embryon de réponse de ma part:
Un homme empli d'un esprit particulier tel Christos Logos




http://www.paysciel.com/septparoles.html
"Ne change pas ta nature si quelqu'un te fait mal, prend juste des précautions.
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar Jean-Claude Carton » Dim 04 Oct 2009 10:32

A moins d'avoir mal lu, ce qui est toujours possible, le post de creeks était:

Sur la croix, Jésus prononça ces paroles "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" "Eli, Eli, Eli lama sabachtani ".
Ces paroles m'ont toujours interpellées.
Dans la tradition chrétienne, c'est Jésus souffrant qui s'adresse à son Père au coeur de l'épreuve, ce qui semble être un moment de souffrance physique et moral.
C'est peut-être l'abandon comme un lâcher-prise salutaire ?
C'est peut-être aussi le moment où le christos - logos (voir les ouvrages de A. Givaudan ou A. Ambre) quitte la personne de Jésus et il se sent alors abandonné ?


Je comprends la réponse de LEAG :lol:
Mais, mais...
Est-ce le même sujet dont il cause ?
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar christian attard » Dim 04 Oct 2009 11:05

Ces paroles prononcées par Jésus sont extraites du psaume XXII destiné "Au chef des chantres". sur l'air de "Biche de l'Aurore". ce sont donc les premières paroles d'un chant à Dieu, d'un cantique, écrit dit-on par le roi David.
Robert Ambelain (que l'on doit prendre avec précaution) dans son livre "Jésus ou le mortel secret des templiers" prétendait qu'il s'agissait en réalité d'une malédiction lancée sur Jérusalem et qui aurait vu ses effets à la mort de Jésus.
Cette parole arrive à point nommé pour accomplir le texte des psaumes car il y est question dans les traductions anciennes de "mains et de pieds percés, de tunique partagée".
Dans la dernière traduction biblique, il est simplement écrit : "attention, à mes mains, mes pieds ..."
A la lumière de cette dernière traduction, l'accomplissement d'une prophétie biblique est moins évident.
On a autrefois subtilement joué avec les textes !
C'est donc dans l'objectif d'un accomplissement que l'on a peut-être donné à Jésus cette dernière citation de la Bible, appel à la justice et au secours Divin.
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar La Roche Aux Loups » Dim 04 Oct 2009 15:16

Le "qui est Jésus" est une vaste question, pour le moins.

Juste pour faire de la pub (mais pour deux chercheurs qu'on aime bien):
- à l'aune des dernières recherches sur la question, le Mercure de Gaillon qui sort en octobre (le n°8) aborde plus ou moins le sujet par le biais du prisme airellecéen. Jésus, fils de Dieu ou... d'un daemon? (et pas "démon", il y a bien une nuance)
- sinon il y a aussi le mythe alchimique cher à Richard Khaitzine et tout à fait valable. Mais alors quel puissant esprit ou "pool de scénaristes" génial aurait écrit ces paroles de Jésus si pleines de bon sens? Si universelles? Est-là l'expression du Mercure ou de la Pierre des Philosophes? Pierre... Le gardien de l'entrée du Paradis... :idea:

Car, il faut bien admettre, enlevé tout le vernis des protocoles et du folklore d'église, les paroles restent et nous interpellent. Ou en tous cas certaines. ... Ou certaines à certains moments de nos vies. Qui est-IL? Bah finalement, IL est nous, chacun de nous (IL est vilaine :lol: )

Le débat ne fait que continuer...

Franck.
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar Jean-Claude Carton » Dim 04 Oct 2009 15:21

LEAG a écrit


Le message christique est certes, très sympathique, et je reconnais l’avoir profondément assimilé dans mes jeunes années.


Je ne m'allonge pas comme ça LEAG :roll:
Je l'ai fait une fois :roll:
C'est suffisant :idea: http://carton.jeanclaude.free.fr/edc/pa ... ela_71.pdf
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar anaël » Lun 04 Jan 2010 21:59

Bonsoir leag et bonne année.

Dois-je vous la souhaiter frugale, en accord avec l'enseignement de tonton José Christal ?

Je n'arrive pas à identifier la source de cette vidéo. Au départ le texte en français renacle vis-à-vis des religions païennes, ensuite, il nous explique que le christianisme a été souillé, ou, corrompu par le paganisme, ensuite il nous dit qu'il n'y a rien de plus puissant que dieu, et que même JC le reconnait, avec extraits-textes à l'appui.

Ma question :

Pensez-vous que cela puisse être fait par des témoins de Jéhovah ?

Entendons-nous bien, je ne traque pas, c'est juste que j'aime à les accueillir chez moi le temps d'un café... pour débattre, et apprendre. Mine de rien, leur courant n'est pas si simple à appréhender. C'est plus complexe que j'imaginais. Il y a ceux qui vont vivre au ciel, et ceux qui vivront sur terre, etc...
Enfin bref, tout ça pour dire que ça ne m'étonnerai pas que cela vienne d'eux, mais si c'est le cas, ils viennent de passer à la vitesse supérieur au niveau de leur com. Et ça, ça m'étonne.


AA
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar anaël » Mar 05 Jan 2010 04:25

Bonsoir Mercure

Pour ce qui est de l'athéisme, je ne suis pas sûr qu'il ai donné dans le genre, puisqu'il continue à interroger son Père.
A aucun moment, il en vient à se dire : "mon dieu, finalement, peut-être que tu n'existes pas".

L'athée aurait mal, tout simplement, et éventuellement dans un moment où ce n'est plus supportable, il en viendrait à espérer la présence d'un dieu... pourquoi pas ?

Non, là manifestement, l'expérience est d'un autre ordre. Fils de dieu ou pas : T'as signé c'est pour en c****.

PS : Au sujet du truc de quand il a 13 ans, il y a vraiment besoin d'aller jusque dans les apocryphes pour trouver cela ? J'avais le souvenir que dans les évangiles, il est relaté le passage où après avoir disparu quelques temps, on le retrouve parlant dans un temple avec des rabbins. Et c'est d'ailleurs à partir de ce moment-là qu'il s'adressera à sa mère en lui disant "femme".

Mais peut-être que je me trompe...
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar anaël » Mar 05 Jan 2010 13:49

Merci,

Je vais leur montrer la prochaine fois qu'ils passent. Car, d'après ce que j'ai compris, il sont assez proche de tout ce qui s'y trouve dit.

Sympa d'avoir pensé à mettre le lien sur "Sam", il m'intrigue, et j'allais vous les demander...

Hier soir, après avoir visionné cela, je suis tombé sur des infos équivalentes chez Mr Duke. Je crois que "je sais pas quoi" voulait que j'arrête de croire au père Noël.
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Re: Paroles de Jésus sur la croix

Messagepar EDC » Mar 05 Jan 2010 16:46

JCC recevra Patrick Banon et Michel Coquet courant 1er semestre 2010

Patrick Banon

Né en 1955, vit à Saint-Pryvé, près d'Orléans (Loiret). Il est spécialisé en sciences des religions et systèmes de pensée. Écrivain, essayiste, il conseille des entreprises internationales en gestion de la diversité culturelle et religieuse, et a fondé l'Institut des sciences de la diversité. Patrick Banon est l'auteur, aux Presses de la Renaissance, d'une biographie remarquée de Flavius Josèphe, du roman Bethsabée, le secret de la reine de Jérusalem, et de l'essai La révolution théoculturelle. Il a également publié Dieu et l'entreprise (Eyrolles), Signes et symboles religieux (Flammarion), Pour mieux comprendre les religions, Tabous et interdits ou encore Dico des signes et symboles religieux (Actes Sud).

"Peu de personnages bibliques sont aussi importants et si méconnus que Jean Le Baptiste, pourtant un des êtres exceptionnels qui ont forgé notre monde. Dernier prophète des temps bibliques, révolutionnaire, résistant au joug romain, rassembleur des égarés du peuple juif, précurseur du messie, qui était vraiment Jean le Baptiste ? Dans quel monde vivait-il ? Quels évènements ont pu l’inspirer au point de quitter Jérusalem pour les rives du Jourdain ? Quelle était vraiment la mission qu’il s’était fixé ? Quelle menace représentait-il pour le pouvoir romain et pour Antipas, fils d’Hérode le Grand ? Quel rôle joua-t-il dans l’édification du christianisme ?..."


Image


Michel Coquet


En recherche depuis de longues années, Michel Coquet a réalisé de nombreux voyages à travers le
monde qui lui ont permis de rencontrer des êtres d’exception et de faire la part entre le mythe et la
réalité dans le domaine de la spiritualité.
Il est l’auteur de nombreux ouvrages. Celui-ci est le fruit de vingt ans d’études.


Jésus est né un siècle avant l’ère chrétienne !
Jésus étant né un siècle avant notre ère, l’Eglise, devenue religion d’Etat, fut dans l’obligation de
s’inventer un nouveau Jésus en plaçant sur le zélote Barabbas les sages paroles de l’authentique.
L’auteur le prouve grâce à une analyse comparative de plusieurs sources :
. Les manuscrits esséniens de la mer Morte nous parlent d’un exceptionnel Législateur, le Maître
de Justice, qui fut trahi, condamné à mort, crucifié vers -64, mais survécut.
. La seconde source, purement juive, se trouve principalement dans leTalmud où est évoquée une
vie de Jésus né vers -95.
. D’autres sources mentionnent une naissance antérieure à celle des Evangiles : le manichéisme, le
druzisme et la théosophie, les deux dernières évoquant une naissance en l’an 105 avant notre ère.
Cette nouvelle chronologie de l’histoire chrétienne permet, pour la première fois, de résoudre les
grandes énigmes qui entourent la vie du nazaréen et d’éclairer les dogmes imposés par l’Eglise. Elle
permet en outre de voir réapparaître dans toute sa gloire et simplicité, le véritable christianisme originel
esséno-nazaréen.

Image

JCC nous a demandé de rajouter
" Je me fiche bien que Jésus ait existé ou pas; ce qui est essentiel à mes yeux, c'est LE MESSAGE.
L'homme est encore trop con pour comprendre; quant à moi, plus j'avance en âge, moins je le suis; mais j'ai encore du travail !" :oops:
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